Beykozlu
New member
Aktif siyaseti bıraktıktan beş yıl sonra Sigmar Gabriel (63), gelecekle ilgili iyi bir fikir sahibi olan bir “politik hayvan” olarak kabul ediliyor. Ocak 2022’de bir talepte bulundu RND ile röportaj Almanya’nın Ukrayna’ya silah sevkiyatı hakkında “tabular ve düşünme yasakları olmayan bir tartışma”. O sırada haftalarca birçok kişi gözlerini devirdi – 22 Şubat 2022’deki Rus işgalinden sonra işler farklıydı.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Bay Gabriel, herkes tarihin dönüm noktasından bahsediyor. Sığınma ve mülteci politikasında da böyle bir şey beklemede mi?
Maalesef konu ürkütücü ve aynı zamanda oldukça duygusal. Bazıları tedbir olarak sağcı popülistlerin ve sağcı radikallerin alkışından korktuğu için hiçbir şey söylemek istemiyor. Diğerleri ağızdan köpürüyor. Her ikisi de bu gerçekten büyük zorluğun rasyonel bir şekilde ele alınmasını engeller. Sonunda, bu sağcı bağnazlara yardımcı olur.
Wahlen araştırma grubuna göre, bu yaz kamuoyu yoklamalarında dikkate değer bir artış oldu: Ankete katılanların çoğunluğu, yüzde 52 ile Almanya’nın çok sayıdaki mülteciyle başa çıkamayacağını söyledi. İlkbaharda, dar bir çoğunluk hala aynı fikirde değildi. Şu anda neler oluyor?
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Giderek daha fazla Alman, iltica konusunun ötesinde bile, eyaletlerinin harekete geçme yeteneği hakkında şüphe duyuyor. Artık inanılmaz sayıda alanda olumsuz deneyimler var: eğitim, iç ve dış güvenlik, altyapı. Örneğin, onlarca yıldır herkes “raylarda daha fazla mal” diyor – biz sadece yeni demiryolu hatları inşa etmiyoruz. Federal ve eyalet düzeyindeki yeşil bakanlar, yeni enerji ve ulaşım projelerinde ilerleme kaydedemiyor çünkü artık her rüzgar türbini ve bisiklet yoluna dava açılıyor. Ruhr bölgesinde, rakip çetelerin üyeleri bir mahallede savaşır ve terör estirir – ta ki meseleyi Alman polisi ve yargısı değil, bir imam çözene kadar. Ağustos ayının başında, Almanya’da her dört çocuktan birinin düzgün okumayı öğrenmeden ilkokulu terk ettiği bildirildi. Politik tepki: yok. Avrupa devletlerinin kimin bize gelip gelemeyeceği üzerindeki kontrolünü kaybettiği duygusu, devletin harekete geçme kapasitesinin kaybının bir örneğidir.
“Danimarkalı Sosyal Demokratlar bunu gösterdi”
Böylece yeni bir “bunu yapabilir miyim” sorusu ortaya çıkıyor: İltica politikasının gidişatını değiştirebilir miyiz?
İlk önemli adım, tüm demokratik partilerin burada resimli kitap çözümü olmadığını kabul etmeleri olacaktır. Bir tane varmış gibi davranırsan, insanları dolandırıyorsun. Göçü sınırlamak için yardımseverliği ve insanlığı açık ve uygulanabilir kurallarla birleştirmeliyiz. Çünkü ne sınırsız sayıda insanı içeri alabiliyoruz ne de dünyanın hiçbir yerinde kontrolsüz göç hakkı yok. Modern kitlesel göç olgusuna bireysel sığınma hakkı ve Cenevre Mülteci Sözleşmesi ile tepki verme girişimi başarıya ulaşmayacaktır. Artık AfD’nin işini seçim kampanyası gürültüsüyle tanıtmadan yeni yollar aramak için parti hatlarına bakmalıyız. Bu, başlangıçta sığınma yanlısı sahneden yüksek sesli protestoları tetikleyecektir. Bununla birlikte, uzun vadede, akıllı yeni bir mülteci politikası, gerçekten ihtiyacı olanlara anında daha fazla yardım ederse, eskisinden ahlaki olarak üstün bile olabilir. Aynı zamanda, bu şekilde insanları memleketlerindeki siyaset merkezine geri getirebiliriz.
Böyle bir şey gerçekten işe yarayabilir mi?
Danimarka’nın Sosyal Demokratları bunu kanıtladı. Göç politikasındaki kısıtlayıcı rotası, Başbakan Mette Frederiksen’in 2019’daki seçimleri kazanmasına ve sağcı popülistlerin yüzde 2,6’ya düşmesine yardımcı oldu.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/SRUL5MRV5RAILJZ4KRAKZTVPAM.jpeg)
Muzaffer sosyal demokrat: Danimarka Başbakanı Mette Frederiksen.
© Kaynak: Martin Sylvest/Ritzau Scanpix Fo
Eleştirmenler şöyle diyor: Danimarka’da sol bu yüzden sağa döndü.
Komşu ülkelerdeki tartışmalara biraz daha saygıyla yaklaşmamız gerektiğini düşünüyorum. İsveç’e bakın, Hollanda’ya bakın. Gururlu bir özgürlük geleneğine sahip ülkeler, göç politikasında 180 derecelik bir dönüş yaptı. Nedenini merak ediyorum? Bu modern toplumlar kendi içsel özgürlüklerini, sosyal uyumlarını ve kimliklerini savunmakla ilgilenirler.
İçeride liberal kalmak isteyen biri dışarıda daha sert olmak zorunda mı?
AB’nin dış sınırlarında katı kontroller istemeyenler, iç serbestliğin kaybıyla birlikte dışsal aşırı serbestliğin bedelini ödediğimizi göreceklerdir. Avrupa içindeki sınırları açık tutmak istiyorsanız, onları sert ve tavizsiz bir şekilde kontrol etmeli ve her Frontex operasyonunu insanlık dışı olarak eleştirmemelisiniz.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Genel olarak, böyle yeni bir çizgi eskisinden daha insanlık dışı olmaz mıydı?
Resmin tamamına bakmalısınız. Ne yazık ki, mevcut iltica uygulamasına eleştirel bir bakış, Akdeniz’i geçmeye çalışacak kadar zinde olanların ve her şeyden önce insan kaçakçılarına yetecek kadar parası olanların bize geldiğini gösteriyor. Çoğu genç erkekler. Yoksul ülkelerde, savaşın sonuçlarından çoğu zaman AB’nin dış sınırlarına gidip AB’ye kabul edilmelerini istemeleri bile mümkün olmayacak kadar çok acı çekenler ihmal ediliyor. Bu en zayıf ve en fakirler arasında, çoğu zaman sefil koşullardan daha fazla yaşayan birçok kadın ve çocuk var. Şimdiye kadar bu grup için çok az şey yaptık.
“Hepimizin kemiklerinde Nazi dönemi var”
Genellikle gerekli olan deniz kurtarma, iltica reformu tartışmalarından bağımsız olarak bir sorun olmaya devam ediyor.
Açıkçası, Akdeniz’deki tüm savunmasız mülteciler kurtarılmalıdır. Ancak uzun vadede kurtarılan insanları geldikleri ülkelere geri getirerek insan kaçakçılarının iş modelini yok etmeyi başarmalıyız. Bunun olabilmesi için Türkiye ile yaptığımız anlaşmaların bir benzerini Kuzey Afrika ile de yapmamız gerekecek. Türkiye bizden çok daha fakir ama iki katından fazla Suriyeli mülteci aldı.
Peki “Siyasi olarak zulüm görenler sığınma hakkından yararlanır” cümlesine ne olur? Temel Kanunun anne ve babalarının 1949’da anayasaya yazmaları sebepsiz değildi.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Tabii o zamanlar bunun için iyi nedenler vardı ve hala da var, aslında çok iyi nedenler. Bu konuda da hiçbir şeyi değiştirmezdim. Avrupa’nın muhtemelen bu yüzyıldaki en büyük sorunu olan çok çeşitli nedenlerle kitlesel göç sorununun üstesinden gelmek için bireysel hakların araçlarını kullanabileceğimizi düşünmüyorum. Ve yoksulluk, açlık ve sefaletten kaçmak yerine siyasi zulme öncelik vermeyi her zaman zor bulmuşumdur. Nazi dönemi hâlâ iliklerimizde ve Almanlar olarak bu noktada her zaman özellikle hassas olmalıyız. Ancak aynı zamanda, şimdi her zamankinden daha net: 20. yüzyıldan kalma kurallarımız 21. yüzyılın zorluklarıyla uyuşmuyor. Temel Yasa’nın 16. Maddesi, 1993’teki iltica reformu sırasında o kadar çok istisna hükmü ve koşuluyla tamamlanmıştı ki, yalnızca çok azı fiili olarak bu maddeye başarıyla başvurabilir. Örneğin, 30 yıl önce başka bir AB ülkesi üzerinden giren herkesin sığınma hakkını reddettik. Gerçekte, pan-Avrupa mülteci politikasıyla her şey ayakta kalır ve düşer.
Ancak gelecekte Lampedusa açıklarında veya Yunan adalarında Afrika’dan yüzlerce mülteci bir teknede ortaya çıkarsa tam olarak ne olması gerekiyor?
Daha sonra bu insanları gemilerinin kalktığı ülkeye geri götürmemiz gerekiyor.
Kulağa zor geliyor.
Bu. Ancak AB’nin dış sınırlarının güvenilir bir şekilde korunması, gelecekteki herhangi bir makul mülteci politikasının temelidir. Yasadışı girişlere müsamaha gösterilemez, dünyadaki hiçbir ülke bunu yapmaz. Ve bu, iç güvenliği ve her zaman biraz hassas olan iç hareket özgürlüğü dış sınırlarının iyi korunmasına bağlı olan AB’nin 27 devletli federasyonu için kesinlikle söz konusu değil. AB dış sınırlarını korumada başarısız olursa, Avrupa çapında bariyere dönüş riski vardır.
:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/OR7EXCAZO5CZ7EUXZGKODY3KS4.jpeg)
Göçmenler, Afrika’nın kuzey kıyılarından Akdeniz’i geçerek İtalya’nın Lampedusa adasına doğru bir tekne kullanıyor. Kayıt 2023 Haziran ayı sonunda yapılmıştır.
© Kaynak: Oliver Weiken/dpa
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
“Afrika ile işbirliğinde yeni sayfa”
Bavyera ve Hesse’deki Birlik seçim kampanyacıları Markus Söder ve Boris Rhein, şimdiden Almanya’nın ulusal sınırları boyunca daha fazla kontrol çağrısında bulunuyorlar.
Bu, iç özgürlük savunmasının Avrupa düzeyinde de tehlikede olduğunu gösteriyor. Hâlâ birleşik bir Avrupa’yı önemseyen herkes, AB’nin dış sınırlarının daha iyi korunması için çalışmalıdır.
Ancak Avrupa, Afrikalılara bir reddetme politikasından daha fazlasını sunmak zorunda değil mi?
Evet elbette. Afrika ile işbirliğinde yukarıdan aşağıya değil, eşit düzeyde tamamen yeni bir sayfa açmamız gerektiğine inanıyorum. İlk adım olarak, Akdeniz’in güney kıyılarında önemli ölçüde daha fazla işbirliğine ihtiyacımız var. Örneğin Fas ve Tunus ile gerekli görüşmelerin çoğu zaten yapılıyor. İşleyen bir merkezi hükümetin olmadığı Libya’da, yerel makamlarla konuşmanız gerekecek. Katılmanın avantajlar getirdiği herkes için açık olmalıdır. İkinci adım, gelecekteki büyük projelerle ilgili olmalıdır. Anahtar kelimeler arasında güneş enerjisi, hidrojen, demiryollarının inşası yer alıyor. Afrika’dan gelen gençler, örneğin teknik mesleklerde stajyer olarak AB’de yeni fırsatları hak ediyor. İşler yolunda giderse, Afrika ile her zamankinden daha yapıcı alışverişlerimiz olacak. Ama lütfen her şey tamamen kurallara dayalı, herhangi bir yasa dışı geçiş olmadan.
Danimarkalı parti arkadaşlarınız da gelecekte orada bir savaş olmasına rağmen Suriye’ye sürgünleri başlatmak istiyor. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Suriye’ye sürgünler konusunda şüpheliyim. Ancak, birinin istisnai olarak oraya sınır dışı edildiği münferit vakaları hayal edebiliyorum – örneğin, Almanya’da defalarca suç işlemişse, yani en az bir yıl hapis cezası gerektiren bir suç.
Almanya’daki insanların şu anda şöyle demelerinden endişelenmiyor musunuz: Bakın, ihtiyar Gabriel partisinde iltica yasası hakkında başka bir tartışma başlatıyor?
Gerekirse Danimarka’daki sosyal demokrasinin bir üyesi olabilirim (gülüyor). Ama cidden: Tek bir partiyle ilgili değil. Sorun o kadar büyük ve önümüzdeki yıllarda o kadar büyüyecek ki, tüm demokratik partileri zorluyor. Sadece güvenlik ve savunma politikasında değil, aynı zamanda sadece iltica ve mülteci politikasında da temel bir yeniden yönelimin gerekli olduğu bir noktaya ulaştığımıza inanıyorum. CDU’dan eski kabine meslektaşım Thomas de Maizière, devlet reformu gibi bir şeyden bahsetti ve bence bu konuda doğru yolda. Şimdi etkin devlet çağrıma geri döneceğim. Birçoğu kendiliğinden düşünüyor: Vay canına, Gabriel ne muhafazakar şeylerden bahsediyor. Ancak gerçekte, giderek heterojen hale gelen bir toplum, her şeyi bir arada tutacak ve kuralları uygulayacak kadar güçlü bir güce bağımlıdır. Ne yazık ki, kanun ve düzen olmadan her şey çöker: liberal, Avrupalı ve aynı zamanda sosyal.
Bay Gabriel, bu röportaj için çok teşekkür ederim.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Bay Gabriel, herkes tarihin dönüm noktasından bahsediyor. Sığınma ve mülteci politikasında da böyle bir şey beklemede mi?
Maalesef konu ürkütücü ve aynı zamanda oldukça duygusal. Bazıları tedbir olarak sağcı popülistlerin ve sağcı radikallerin alkışından korktuğu için hiçbir şey söylemek istemiyor. Diğerleri ağızdan köpürüyor. Her ikisi de bu gerçekten büyük zorluğun rasyonel bir şekilde ele alınmasını engeller. Sonunda, bu sağcı bağnazlara yardımcı olur.
Wahlen araştırma grubuna göre, bu yaz kamuoyu yoklamalarında dikkate değer bir artış oldu: Ankete katılanların çoğunluğu, yüzde 52 ile Almanya’nın çok sayıdaki mülteciyle başa çıkamayacağını söyledi. İlkbaharda, dar bir çoğunluk hala aynı fikirde değildi. Şu anda neler oluyor?
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Giderek daha fazla Alman, iltica konusunun ötesinde bile, eyaletlerinin harekete geçme yeteneği hakkında şüphe duyuyor. Artık inanılmaz sayıda alanda olumsuz deneyimler var: eğitim, iç ve dış güvenlik, altyapı. Örneğin, onlarca yıldır herkes “raylarda daha fazla mal” diyor – biz sadece yeni demiryolu hatları inşa etmiyoruz. Federal ve eyalet düzeyindeki yeşil bakanlar, yeni enerji ve ulaşım projelerinde ilerleme kaydedemiyor çünkü artık her rüzgar türbini ve bisiklet yoluna dava açılıyor. Ruhr bölgesinde, rakip çetelerin üyeleri bir mahallede savaşır ve terör estirir – ta ki meseleyi Alman polisi ve yargısı değil, bir imam çözene kadar. Ağustos ayının başında, Almanya’da her dört çocuktan birinin düzgün okumayı öğrenmeden ilkokulu terk ettiği bildirildi. Politik tepki: yok. Avrupa devletlerinin kimin bize gelip gelemeyeceği üzerindeki kontrolünü kaybettiği duygusu, devletin harekete geçme kapasitesinin kaybının bir örneğidir.
“Danimarkalı Sosyal Demokratlar bunu gösterdi”
Böylece yeni bir “bunu yapabilir miyim” sorusu ortaya çıkıyor: İltica politikasının gidişatını değiştirebilir miyiz?
İlk önemli adım, tüm demokratik partilerin burada resimli kitap çözümü olmadığını kabul etmeleri olacaktır. Bir tane varmış gibi davranırsan, insanları dolandırıyorsun. Göçü sınırlamak için yardımseverliği ve insanlığı açık ve uygulanabilir kurallarla birleştirmeliyiz. Çünkü ne sınırsız sayıda insanı içeri alabiliyoruz ne de dünyanın hiçbir yerinde kontrolsüz göç hakkı yok. Modern kitlesel göç olgusuna bireysel sığınma hakkı ve Cenevre Mülteci Sözleşmesi ile tepki verme girişimi başarıya ulaşmayacaktır. Artık AfD’nin işini seçim kampanyası gürültüsüyle tanıtmadan yeni yollar aramak için parti hatlarına bakmalıyız. Bu, başlangıçta sığınma yanlısı sahneden yüksek sesli protestoları tetikleyecektir. Bununla birlikte, uzun vadede, akıllı yeni bir mülteci politikası, gerçekten ihtiyacı olanlara anında daha fazla yardım ederse, eskisinden ahlaki olarak üstün bile olabilir. Aynı zamanda, bu şekilde insanları memleketlerindeki siyaset merkezine geri getirebiliriz.
Böyle bir şey gerçekten işe yarayabilir mi?
Danimarka’nın Sosyal Demokratları bunu kanıtladı. Göç politikasındaki kısıtlayıcı rotası, Başbakan Mette Frederiksen’in 2019’daki seçimleri kazanmasına ve sağcı popülistlerin yüzde 2,6’ya düşmesine yardımcı oldu.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Muzaffer sosyal demokrat: Danimarka Başbakanı Mette Frederiksen.
© Kaynak: Martin Sylvest/Ritzau Scanpix Fo
Eleştirmenler şöyle diyor: Danimarka’da sol bu yüzden sağa döndü.
Komşu ülkelerdeki tartışmalara biraz daha saygıyla yaklaşmamız gerektiğini düşünüyorum. İsveç’e bakın, Hollanda’ya bakın. Gururlu bir özgürlük geleneğine sahip ülkeler, göç politikasında 180 derecelik bir dönüş yaptı. Nedenini merak ediyorum? Bu modern toplumlar kendi içsel özgürlüklerini, sosyal uyumlarını ve kimliklerini savunmakla ilgilenirler.
İçeride liberal kalmak isteyen biri dışarıda daha sert olmak zorunda mı?
AB’nin dış sınırlarında katı kontroller istemeyenler, iç serbestliğin kaybıyla birlikte dışsal aşırı serbestliğin bedelini ödediğimizi göreceklerdir. Avrupa içindeki sınırları açık tutmak istiyorsanız, onları sert ve tavizsiz bir şekilde kontrol etmeli ve her Frontex operasyonunu insanlık dışı olarak eleştirmemelisiniz.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Genel olarak, böyle yeni bir çizgi eskisinden daha insanlık dışı olmaz mıydı?
Resmin tamamına bakmalısınız. Ne yazık ki, mevcut iltica uygulamasına eleştirel bir bakış, Akdeniz’i geçmeye çalışacak kadar zinde olanların ve her şeyden önce insan kaçakçılarına yetecek kadar parası olanların bize geldiğini gösteriyor. Çoğu genç erkekler. Yoksul ülkelerde, savaşın sonuçlarından çoğu zaman AB’nin dış sınırlarına gidip AB’ye kabul edilmelerini istemeleri bile mümkün olmayacak kadar çok acı çekenler ihmal ediliyor. Bu en zayıf ve en fakirler arasında, çoğu zaman sefil koşullardan daha fazla yaşayan birçok kadın ve çocuk var. Şimdiye kadar bu grup için çok az şey yaptık.
“Hepimizin kemiklerinde Nazi dönemi var”
Genellikle gerekli olan deniz kurtarma, iltica reformu tartışmalarından bağımsız olarak bir sorun olmaya devam ediyor.
Açıkçası, Akdeniz’deki tüm savunmasız mülteciler kurtarılmalıdır. Ancak uzun vadede kurtarılan insanları geldikleri ülkelere geri getirerek insan kaçakçılarının iş modelini yok etmeyi başarmalıyız. Bunun olabilmesi için Türkiye ile yaptığımız anlaşmaların bir benzerini Kuzey Afrika ile de yapmamız gerekecek. Türkiye bizden çok daha fakir ama iki katından fazla Suriyeli mülteci aldı.
Peki “Siyasi olarak zulüm görenler sığınma hakkından yararlanır” cümlesine ne olur? Temel Kanunun anne ve babalarının 1949’da anayasaya yazmaları sebepsiz değildi.
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Tabii o zamanlar bunun için iyi nedenler vardı ve hala da var, aslında çok iyi nedenler. Bu konuda da hiçbir şeyi değiştirmezdim. Avrupa’nın muhtemelen bu yüzyıldaki en büyük sorunu olan çok çeşitli nedenlerle kitlesel göç sorununun üstesinden gelmek için bireysel hakların araçlarını kullanabileceğimizi düşünmüyorum. Ve yoksulluk, açlık ve sefaletten kaçmak yerine siyasi zulme öncelik vermeyi her zaman zor bulmuşumdur. Nazi dönemi hâlâ iliklerimizde ve Almanlar olarak bu noktada her zaman özellikle hassas olmalıyız. Ancak aynı zamanda, şimdi her zamankinden daha net: 20. yüzyıldan kalma kurallarımız 21. yüzyılın zorluklarıyla uyuşmuyor. Temel Yasa’nın 16. Maddesi, 1993’teki iltica reformu sırasında o kadar çok istisna hükmü ve koşuluyla tamamlanmıştı ki, yalnızca çok azı fiili olarak bu maddeye başarıyla başvurabilir. Örneğin, 30 yıl önce başka bir AB ülkesi üzerinden giren herkesin sığınma hakkını reddettik. Gerçekte, pan-Avrupa mülteci politikasıyla her şey ayakta kalır ve düşer.
Ancak gelecekte Lampedusa açıklarında veya Yunan adalarında Afrika’dan yüzlerce mülteci bir teknede ortaya çıkarsa tam olarak ne olması gerekiyor?
Daha sonra bu insanları gemilerinin kalktığı ülkeye geri götürmemiz gerekiyor.
Kulağa zor geliyor.
Bu. Ancak AB’nin dış sınırlarının güvenilir bir şekilde korunması, gelecekteki herhangi bir makul mülteci politikasının temelidir. Yasadışı girişlere müsamaha gösterilemez, dünyadaki hiçbir ülke bunu yapmaz. Ve bu, iç güvenliği ve her zaman biraz hassas olan iç hareket özgürlüğü dış sınırlarının iyi korunmasına bağlı olan AB’nin 27 devletli federasyonu için kesinlikle söz konusu değil. AB dış sınırlarını korumada başarısız olursa, Avrupa çapında bariyere dönüş riski vardır.
Göçmenler, Afrika’nın kuzey kıyılarından Akdeniz’i geçerek İtalya’nın Lampedusa adasına doğru bir tekne kullanıyor. Kayıt 2023 Haziran ayı sonunda yapılmıştır.
© Kaynak: Oliver Weiken/dpa
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
“Afrika ile işbirliğinde yeni sayfa”
Bavyera ve Hesse’deki Birlik seçim kampanyacıları Markus Söder ve Boris Rhein, şimdiden Almanya’nın ulusal sınırları boyunca daha fazla kontrol çağrısında bulunuyorlar.
Bu, iç özgürlük savunmasının Avrupa düzeyinde de tehlikede olduğunu gösteriyor. Hâlâ birleşik bir Avrupa’yı önemseyen herkes, AB’nin dış sınırlarının daha iyi korunması için çalışmalıdır.
Ancak Avrupa, Afrikalılara bir reddetme politikasından daha fazlasını sunmak zorunda değil mi?
Evet elbette. Afrika ile işbirliğinde yukarıdan aşağıya değil, eşit düzeyde tamamen yeni bir sayfa açmamız gerektiğine inanıyorum. İlk adım olarak, Akdeniz’in güney kıyılarında önemli ölçüde daha fazla işbirliğine ihtiyacımız var. Örneğin Fas ve Tunus ile gerekli görüşmelerin çoğu zaten yapılıyor. İşleyen bir merkezi hükümetin olmadığı Libya’da, yerel makamlarla konuşmanız gerekecek. Katılmanın avantajlar getirdiği herkes için açık olmalıdır. İkinci adım, gelecekteki büyük projelerle ilgili olmalıdır. Anahtar kelimeler arasında güneş enerjisi, hidrojen, demiryollarının inşası yer alıyor. Afrika’dan gelen gençler, örneğin teknik mesleklerde stajyer olarak AB’de yeni fırsatları hak ediyor. İşler yolunda giderse, Afrika ile her zamankinden daha yapıcı alışverişlerimiz olacak. Ama lütfen her şey tamamen kurallara dayalı, herhangi bir yasa dışı geçiş olmadan.
Danimarkalı parti arkadaşlarınız da gelecekte orada bir savaş olmasına rağmen Suriye’ye sürgünleri başlatmak istiyor. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Reklamdan sonra devamını okuyun
Reklamdan sonra devamını okuyun
Suriye’ye sürgünler konusunda şüpheliyim. Ancak, birinin istisnai olarak oraya sınır dışı edildiği münferit vakaları hayal edebiliyorum – örneğin, Almanya’da defalarca suç işlemişse, yani en az bir yıl hapis cezası gerektiren bir suç.
Almanya’daki insanların şu anda şöyle demelerinden endişelenmiyor musunuz: Bakın, ihtiyar Gabriel partisinde iltica yasası hakkında başka bir tartışma başlatıyor?
Gerekirse Danimarka’daki sosyal demokrasinin bir üyesi olabilirim (gülüyor). Ama cidden: Tek bir partiyle ilgili değil. Sorun o kadar büyük ve önümüzdeki yıllarda o kadar büyüyecek ki, tüm demokratik partileri zorluyor. Sadece güvenlik ve savunma politikasında değil, aynı zamanda sadece iltica ve mülteci politikasında da temel bir yeniden yönelimin gerekli olduğu bir noktaya ulaştığımıza inanıyorum. CDU’dan eski kabine meslektaşım Thomas de Maizière, devlet reformu gibi bir şeyden bahsetti ve bence bu konuda doğru yolda. Şimdi etkin devlet çağrıma geri döneceğim. Birçoğu kendiliğinden düşünüyor: Vay canına, Gabriel ne muhafazakar şeylerden bahsediyor. Ancak gerçekte, giderek heterojen hale gelen bir toplum, her şeyi bir arada tutacak ve kuralları uygulayacak kadar güçlü bir güce bağımlıdır. Ne yazık ki, kanun ve düzen olmadan her şey çöker: liberal, Avrupalı ve aynı zamanda sosyal.
Bay Gabriel, bu röportaj için çok teşekkür ederim.